Добрый день.

Жилой многоэтажный дом. в квартирах есть кладовые площадью ~2м2.
В нормах нет четкого ответа надо ли делать вытяжку из них, но если и делать, то возникает проблема с сечением спутников.
Расход на кладовую получается ~10м3/ч. При стандартном диаметре 100мм скорость в спутнике около 0,3м/с, хотелось бы около 1м/с.
есть ли смысл ставить спутник нестандартного сечения меньше 100мм? к материалу спутника такие же пожарные требования как и к магистральному воздуховоду?

а оно там надо кому
небось в прихожей кладовка под верхнюю одежду, в принципе туда и человек зайти то не смогёт, да и как бы не стоит для шкафа вентканал закладывать
шкаф то наверное не против, но что-то смысла не вижу, пущай в кладовках хранят чистые вещи а не грязные и вонючие)))

вы делаете воздушные затворы?

СП 54.13330.2016, п 9.2
...Кратность воздухообмена в помещениях в режиме обслуживания следует принимать в
соответствии с таблицей 9.1.
Смотрим таб 9,1.
Кладовая, бельевая, гардеробная: 0,2 ч–1

Считаю объем кладовой, получаю полтора кубомера в час...
Можно и забыть, но в нормативе написано "СЛЕДУЕТ".

Смеюсь и плачу, пишу таблички для дверей гардеробов: "Для обеспечения нормируемого воздухообмена, жильцу вбегать раз в час, размахивая полотенцем!"...

То ли лыжи не едут...

В архитектуре уже заложены небольшие шахты для кладовок, встал вопрос нужна ли вообще вентиляция, как экспертиза отнесется например к переточной решетке в двери кладовой. Понятно, что эффекта она не даст, но и вентиляцию такого маленького помещения городить не хочется.

Да, воздушные затворы по аналогии с вентиляцией с/у и кухонь.



даже если допустить, что вентиляцию делаем, где взять воздуховод на 1,5куба?)

По норме - делаем! Подозреваю, что при написании норматива как раз переток (решетку (и/или щель) в двери и/или стене) и имели в виду.

....

Подскажите пожалуйста как тогда реализовать такую вытяжку с приемлемой скоростью в спутниках?

Что еще за "приемлемая скорость" в спутниках и зачем она нужна?

Согласно ТР АВОК:
Рекомендуется принимать следующие величины скорости воздуха в элементах сети:
- скорость воздуха в спутниках Vспут = 1,0…1,5 м/с;

Допустим делаем спутник минимальным стандартным сечением 100мм, скорость в спутнике при расходе 1,5м3/ч составляет 0,05м/с

Тогда вопрос Вам - Вы собираетесь предусматривать мех. вытяжку из этих кладовок?
А если, всё-таки, ВЕ, то Вы просто не понимаете, что делаете и о чём пишете.

Вытяжка ВЕ, аналогичная вытяжке с/у и кухонь.
А в чем конкретно непонимание?

Вам уже задавали наводящий вопрос

Как Вы рассчитываете ВЕ? Неужели, только задаваясь расходами/скоростями?
В таком случае Ваши расчёты противоречит элементарным законам физики.

ВЕ рассчитываю согласно общепринятым методикам по перепадам давлений, но как мой вопрос про скорости этому противоречит?)

Если так, то

Это получается обычный шкаф. Я бы не делал, за счет открывания двери кладовой провентилируется.
Нормы требуют в кладовых -1кр, но так можно и каждый шкаф подвести под эти требования.
Сечение канала я бы не занижал менее 100мм, а вот общий канал рассчитал бы с учетом общей скорости.
Спутники (воздушные затворы) и сама магистраль огнестойкие.

Спасибо!

Я извиняюсь. В каких нормах для кладовых прописан однократный воздухообмен?

Вы совершенно справедливо указали выше

Другое дело, что заумные АР-хи обозвали то ли полу-нишу, то ли встроенный шкаф гордым именем кладовая
Я полагаю, что это не может относится к закуткам в квартирах МЖД, а относится к таким зданиям/помещениям

А ТС, к сожалению, не очень понимает проблему при устройстве ВЕ со спутниками из таких кладовок - такую ВЕ невозможно будет наладить/отрегулировать. Из-за очень малых расходов, выт. решётки д.б. тогда практически закрыты - так что такой вариант вентиляции этих кладовок в натуре, а не на бумаге, не осуществим.

Можно задать и вопрос про "чем такие скорости проконтролировать", но это уже лишнее.

ИОВ, если бы полностью понимал, не было бы необходимости задавать вопросы) Спасибо за информацию!

Склоняюсь к тому, чтобы отказаться от вытяжки из этих помещений. Может быть кто-то в курсе, что говорит экспертиза по этому поводу?

Так Вам же задавали наводящие вопросы, чтобы подвести Вас к правильному ответу! А Вы ответили

И ни разу не ответили на задаваемый Вам вопрос "зачем?", а, значит, и не задумались ни над вопросом, ни над поиском ответа на этот вопрос - т.е. даже с наводкой Вы не понимаете связи расчёта с конструктивом и функционированием проектируемой Вами ВЕ, а также возможности реализации Вашего бумажного расчёта на местности.

Сотрудничал с одним из ведущих девелоперов Москвы. Экспертиза пройдена, дома заселены. Открыл один из последних объектов - из кладовых в подвале делали и приток и вытяжку. В квартирах были помещения по 2,5-3м2 тоже как ваши только назывались гардеробы. Фактически это шкаф на площади спальни - картинку приложил.

Спасибо за информацию!

ИОВ, ждал Вас в теме...

А что делать если другие ссылаясь на тот же норматив, заглянув в шкаф спросят "а где?"...
Иными словами, я правильно понимаю, что кроме здравого смысла тут и предъявить нечего?

Да, формально, нЕчего предъявить.
Я соглашаюсь с Вашим мнением

У ТС кладовка порядка 2 м2 - с учётом размещения там вешалок и полок

Пользоваться такой крохотной кладовкой можно только при открытой двери в ней. Ну хранят там вещи, так во встроенных шкафах тоже хранят, а вентиляция же в таких шкафах не нужна.
Во избежание замечаний можно предусмотреть в проекте 2 (внизу и вверху) небольшие декоративные решётки с указанием "устанавливается пользователем".
Я МЖД не проектирую уже давно, но коллеги, которые проектируют, ни разу не жаловались на замечания по таким кладовкам.

ИОВ, спасибо. Исчерпывающе.

Коллеги, доброго дня!
А не апнуть ли нам эту тему?
А вопрос у меня такого плана...
К таблице 9.1 СП 54.13330.2016 есть примечание со звездочкой:
"* Воздухообмен по кратности следует принять равным общему объему помещения (квартиры)"
Не означает ли это что наши "нормописцы" имели в виду 0,2 крата от объема квартиры?
Если читать таблицу именно так, то вентиляция гардеробов в квартирах заиграет новыми красками и логики в этой нормулине прибавится...